的苛薄寡恩，可谓是一脉相承，李善道只觉匪夷所思之余，说道：“二十年前的事，大郎都知道？博闻广见，佩服，佩服”
“先帝内定江南，外服突厥，突厥尊先帝以‘圣人可汗’，先帝断非庸主，并且在本朝肇建之初，先帝审定新律，将前朝的诸多酷刑峻法，一概删除，一千五百余之多的治罪之条，只保留了五百条，开皇三年，下诏书云，‘欲以德代刑’，分明是欲以德政来治天下，但他为何却忽然改变，至其暮年，而有此等严酷，或用你方才的话说，‘不近人情’的诏令下达？
“俺思来想去，细究其因，不外乎五个字：‘乱世用重典’二郎，先帝之际，海内战乱已然数百年，刚刚混归一统，可虽一统，风气犹野，民间仍多强梁，故先帝在眼见以德政很难快速地扭转民风，又海内已经大定的情形下，改而选择了用‘重典’来做矫正
“他的这个选择上的改变对不对，你我姑且不必多言，但放到咱寨中来说，‘乱世用重典’五个字，却再对不过！仍用你的话说，咱寨里‘无不是视杀人放火为寻常事的强梁好汉’，要说‘乱世’，还能有比咱寨里更乱的‘世’么？所以，要想稳定寨中，要想使咱寨中现有的万余喽啰，尽甘从我等之令，不敢有半分违逆，就非得用‘重典’不可！
“从这点来说，你之所谓‘不以严酷约束，就难成规矩’这句话是对的，但你这句话又不全对，是乃又为你‘说对了半点’”
徐世绩一个强盗头子，身在瓦岗寨中，此时与李善道对谈，娓娓道来，说的却尽是朝廷大事，好像挺违和，但在知道他后来成就的李善道这里，当然却是一点也不觉违和，反而听得津津有味，闻到徐世绩话头重落回到了寨中，忙问道：“敢问大郎，我没说对的半点是甚么？”
“古人云，‘德威并施’‘重典’是威，杀头人人都怕，可如果一味地只以‘杀头’来吓唬人，强压之下必有逆反，是以，单纯只以‘重典’治众是可不取的上策莫过於，兼以‘施德’威是火、德是水，‘德威’并用，便水火相济，阴阳协调矣二郎，你说是不是？”
李善道点头说道：“不错！大郎所言甚是”品味了下，又笑道，“大郎说是对先帝改‘德’为‘严酷’的选择究竟对不对，姑且不必多言，但大郎这番话，分明已作评论了啊”
“故此，你‘不以严苛约束，就难成规矩’这句话，只算说对了半点”
李善道品说道：“我明白大郎的意思了我没说对的半点，是少说了一个‘德’如此，敢问大郎，咱寨中的‘德’是什么？是赏罚严明的赏么？”
徐世绩摇了摇头，说道：“‘赏’是利，与‘德’是两回事”
“那咱寨中的‘德’是什么？”
徐世绩